Nutarta! Britai eina lauk iš ES. Tai palies daugelį gyventojų.
Nereikia būti dideliu verslininku. Pakanka kam nors siųsti siuntinuką į UK, ir jau tarifas bus panašus, kaip siunčiant į Maskvą.

O jeigu rimtesne prekyba užsiiminėjote? Gausis prekių gabenimas iš trečiųjų šalių. Prekės gaunamos iš UK bus papildomai apmokestinamos.

Na dirbti į Angliją jau turbūt išvažiavo visi norintys, tad nieko nepagąsdinsi. Tačiau ten esantiems lietuviams ar nereikės krautis lagaminų?

Automobiliai su vairu dešinėje pusėje ko gero nedaugelį domino, tačiau nuo šiol jie taps dar nepatrauklesnis, nes reikės sumokėti muitą vežant į Lietuvą.

Žodžiu, jei įžvelgiate kažkokių pliusų - rašykite, nes aš dėl britų atsijungimo Lietuvai naudos nematau jokios.

Kas liecia siuntiniu,prekiu ar automobiliu tai duodu 99,9% kad bus sudaryta ipatingai laisvos prekybos sutartis. Kitaip ir buti negali.

Yo girdejau ir as kad Britanija nepaliks laisvos europos prekybos sajungos. Nes kitaip tektu isinesdinti tokiems gigantams kaip LIDL ir ALDI (nes butu ivestas mokestis uz importa i britanija). Ka mes tada valgysim jei tokiu parduotuviu neliks? Plius dar ives vizas ivaziuojantiems, kazkam pinigai kapses nemazi uz vizu israsyma. Plius dar nutrauks benefitu mokejima vaikams negyvenantiems britanijoj. Britanija verkia, kad reikia islaikyti dar puse europos vaiku. Bet tai viskas daug maz isigalios tik po kokiu 2-3 metu, kai pilnai i^stos is sajungos, nes bus derybos su eurosojuzu, bus pereinamas laikotarpis, skaiciuos pinigus kas kam skolingas uz naujai paklotus kelius, uz naujai pastatytas gamyklas ir perdirbimo cechus. Mums emigrantams ne i nauda, bet ka padarysi, cia ju toks apsisprendimas, muset mes taip dapisom tuos anglus kad jie nebezino kaip emigrantais atsikratyti.

Įdomu, ar už išstojimą agitavę ir referendume už išstojimą iš ES balsavę britai buvo/yra vadinami šunauja, runkeliais, vatnikais, Kremliaus agentais?

Siap britai moka 350 mln euru KAS SAVATE i EU biudzeta, o Briuselis jiems kazkokius pabegelius stumdo uz tai. Dabar be UK bus ne ES, o kazkoks Ketvirtas Reichas.

Nei šilta nei šalta išeina lai pixxxdna tik džiaugsmas butu jei nuo ju ir škotai atsiskirtu juk mes Lietuviai hahaha. Ne visiems Lietuviams ten rojus ne visi turi draugu giminiu kurie UK gyvena yra ir kitos šalys eu kaip nl dk be fr de lu ir taip toliau o krintantis svaras pradžiugino ne viena katras perka UK ir tempia y LT.

Giedrius7x rašė:Plius dar ives vizas ivaziuojantiems, kazkam pinigai kapses nemazi uz vizu israsyma.

Prie ko čia vizos? Gal nerašinėjam nesąmonių? Ar į Norvegiją, Šveicariją reikia vizų?

ernissss rašė:

Giedrius7x rašė:Plius dar ives vizas ivaziuojantiems, kazkam pinigai kapses nemazi uz vizu israsyma.

Prie ko čia vizos? Gal nerašinėjam nesąmonių? Ar į Norvegiją, Šveicariją reikia vizų?

Be vizų bus sunku kontroliuoti imigrantų srautus.

,,Viskas labai paprasta – teigiama, kad birželio 23 dieną Jungtinėje Karalystėje vykusio referendumo rezultatai patys savaime nėra teisiškai įpareigojantys. Jie, anot ekspertų, patariamojo pobūdžio. Teoriškai Jungtinės Karalystės valdžia juos gali tiesiog ignoruoti.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/world/es ... d=71649342,,

Žodžiu reikia mokytis vokiečių kalbą:)

jonnyk rašė:

ernissss rašė:

Giedrius7x rašė:Plius dar ives vizas ivaziuojantiems, kazkam pinigai kapses nemazi uz vizu israsyma.

Prie ko čia vizos? Gal nerašinėjam nesąmonių? Ar į Norvegiją, Šveicariją reikia vizų?

Be vizų bus sunku kontroliuoti imigrantų srautus.

Yra ir kitų įrankių imigrantų srautams kontroliuoti.

klarnetas rašė:,,Viskas labai paprasta – teigiama, kad birželio 23 dieną Jungtinėje Karalystėje vykusio referendumo rezultatai patys savaime nėra teisiškai įpareigojantys. Jie, anot ekspertų, patariamojo pobūdžio. Teoriškai Jungtinės Karalystės valdžia juos gali tiesiog ignoruoti.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/world/es ... d=71649342,,

Straipsnis Delfyje dar ne faktas. Referendumo rezultatas yra teisiškai įpareigojantis, tačiau savaime nereiškia automatinio Jungtinės Karalystės išstojimo iš ES. Referendume priimtam sprendimui "Leave the European Union" įvykdyti dar reikia atlikti tam tikrus veiksmus, kad būtų aktyvuotas Lisabonos sutarties 50 straipsnis. Jungtinėje Karalystėje ir anksčiau vyko referendumai, tačiau būtent dėl šio referendumo priimtame teisės akte neaptarta kaip konkrečiai įgyvendinti priimtą sprendimą. Taip greičiausiai buvo padaryta dėl to, kad išstojimo procedūra yra sudėtinga ir politikams reikia laisvės manevrui.

O čia http://satpasaulis.lt/viewtopic.php?f=4 ... 50#p301605 dar išsakyta nuomonė, kad referendumas rekomendacinis.
Ar tikrai? Atsiprašau, bet kai kakoti norisi, čia rekomendacija ar privalomas nurodymas? Juk tada neatsijungia smegenys ir automatiškai nepridedi į kelnes. Juk gali pasirinkti - eiti dabar arba vėliau. Žinoma gali visai spjauti ant signalo ir neiti ant didelio. Tačiau galų gale po tam tikrų procedūrų su klizma tu vis tiek pašiksi (įvykdysi smegenų signalą-nurodymą) arba numirsi nuo vidinės intoksikacijos.

esutoks rašė: O čia http://satpasaulis.lt/viewtopic.php?f=4 ... 50#p301605 dar išsakyta nuomonė, kad referendumas rekomendacinis.
Ar tikrai? Atsiprašau, bet kai kakoti norisi, čia rekomendacija ar privalomas nurodymas? Juk tada neatsijungia smegenys ir automatiškai nepridedi į kelnes. Juk gali pasirinkti - eiti dabar arba vėliau. Žinoma gali visai spjauti ant signalo ir neiti ant didelio. Tačiau galų gale po tam tikrų procedūrų su klizma tu vis tiek pašiksi (įvykdysi smegenų signalą-nurodymą) arba numirsi nuo vidinės intoksikacijos.

kad kolega neapsikakotų anksčiau laiko, siūlau pasvarstyti du tapačius dalykus-referendumas ir rinkimai. referendumas, tai tautos balsas, taip ? jo reikia klausyti ? o rinkimų metu išrinkti parlamentarai kas yra? argi ne tautos valia išrinkti ? ar ne tauta juos renka ? ot ima ir politikieriai nepaklūsta tautos referendumo valiai dėl exito. ir kas nutiks tuomet ? gulbės giesmė tiems politikams ? nė velnio-juos išrinks vėl per kitus rinkimus-išrinks tie kurie balsavo referendumo metu už pasilikimą EU.
taip kad kakokit nekakoję į savas kelnias-užburtas ratas gaunasi. ir kaip politikieriai nuspręs, taip ir bus. ir jie bus teisūs ir vienu ir kitu atveju. jei tauta pasidalino į 51 % ir 49 %, vadinasi atrištos rankos politikų valiai-tie du vargani % yra niekas, tad ir referendumas niekinis. kiek balsavimo teisę turėjo ? 45 mln lyg, atėjo balsuoti 72%, vadinas apie 33 mln. tarkim 17 mln exitai, 16 mln EU. kur balsas ir valia neatvykusių balsuoti 12 mln ? ar jie yra niekas ? juk tai 4ių Lietuvų gyventojai.
aplamai kvailas tas referendumas gavosi kaip ir jo idėja. o kas iškėlė jo idėją? ogi Cameronas prieš 6 metus. tuomet kai tapo premjeru, visi emigrantai dėjo jį į šuns dienas kai pradėjo karpyti pašalpas. o jis ėmė ir išvertė skūrą, pradėjo agituoti už pasilikimą EU. tad kas neleis dar kartą išversti skūrą jam ar jo partijai ????
gal globaliau reikia žvelgti, ne tik į savas kelnes....

islauzas rašė: kad kolega neapsikakotų anksčiau laiko, siūlau pasvarstyti du tapačius dalykus-referendumas ir rinkimai. referendumas, tai tautos balsas, taip ? jo reikia klausyti ? o rinkimų metu išrinkti parlamentarai kas yra? argi ne tautos valia išrinkti ? ar ne tauta juos renka ? ot ima ir politikieriai nepaklūsta tautos referendumo valiai dėl exito. ir kas nutiks tuomet ? gulbės giesmė tiems politikams ? nė velnio-juos išrinks vėl per kitus rinkimus-išrinks tie kurie balsavo referendumo metu už pasilikimą EU.
taip kad kakokit nekakoję į savas kelnias-užburtas ratas gaunasi. ir kaip politikieriai nuspręs, taip ir bus. ir jie bus teisūs ir vienu ir kitu atveju. jei tauta pasidalino į 51 % ir 49 %, vadinasi atrištos rankos politikų valiai-tie du vargani % yra niekas, tad ir referendumas niekinis. kiek balsavimo teisę turėjo ? 45 mln lyg, atėjo balsuoti 72%, vadinas apie 33 mln. tarkim 17 mln exitai, 16 mln EU. kur balsas ir valia neatvykusių balsuoti 12 mln ? ar jie yra niekas ? juk tai 4ių Lietuvų gyventojai.
aplamai kvailas tas referendumas gavosi kaip ir jo idėja. o kas iškėlė jo idėją? ogi Cameronas prieš 6 metus. tuomet kai tapo premjeru, visi emigrantai dėjo jį į šuns dienas kai pradėjo karpyti pašalpas. o jis ėmė ir išvertė skūrą, pradėjo agituoti už pasilikimą EU. tad kas neleis dar kartą išversti skūrą jam ar jo partijai ????
gal globaliau reikia žvelgti, ne tik į savas kelnes....

Taip gaunasi todėl, kad tauta visą laiką yra niekinama. Pagal tikros demokratijos taisykles kiekvienas referendumo ar rinkimų sprendimas yra privalomas, tačiau visada atsiranda politikierių kurie išrinkti į valdžią pradeda savaip interpretuoti konstituciją ir įstatymus. Tas aiškiai matosi ir pas mus Lietuvoje. Kai nori, kai juos išrinktų tai save vadina tautos tarnais. Tik juos išrenka ir tautos balsas tampa nebereikalingas, viską galima interpretuoti ir daryti taip kaip pačiam reikia - tarnystės nebelieka. Ir taip iki kitų rinkimų, kai likus keliems mėnesiams vėl pradeda būsimiems rinkėjams, atsiprašant už žodį, lįsti į užpakalį ir vaidinti tautos tarnus. Kas liečia bendrai balsuojančių rezultatus tai tie kurie neatvyko balsuoti reiškia, kad jiems nėra skirtumo koks bus referendumo ar rinkimų rezultatas ir jų pridėti prie vienų ar kitų negalima. Jei neatvykusius pradėsime taip skaičiuoti (kad jie turi kažkokią vieną reikšmę), tai ir deputatų išrinkimas per seimo rinkimus galima sakyti būtų visai kitoks.

Viskas gerai, bet kodėl nebuvo referendumo ES piliečiams dėl dalies ES piliečių pasitraukimo iš ES:)

Taip gaunasi todėl, kad tauta visą laiką yra niekinama. Pagal tikros demokratijos taisykles kiekvienas referendumo ar rinkimų sprendimas yra privalomas, tačiau visada atsiranda politikierių kurie išrinkti į valdžią pradeda savaip interpretuoti konstituciją ir įstatymus. Tas aiškiai matosi ir pas mus Lietuvoje. Kai nori, kai juos išrinktų tai save vadina tautos tarnais. Tik juos išrenka ir tautos balsas tampa nebereikalingas, viską galima interpretuoti ir daryti taip kaip pačiam reikia - tarnystės nebelieka. Ir taip iki kitų rinkimų, kai likus keliems mėnesiams vėl pradeda būsimiems rinkėjams, atsiprašant už žodį, lįsti į užpakalį ir vaidinti tautos tarnus. Kas liečia bendrai balsuojančių rezultatus tai tie kurie neatvyko balsuoti reiškia, kad jiems nėra skirtumo koks bus referendumo ar rinkimų rezultatas ir jų pridėti prie vienų ar kitų negalima. Jei neatvykusius pradėsime taip skaičiuoti (kad jie turi kažkokią vieną reikšmę), tai ir deputatų išrinkimas per seimo rinkimus galima sakyti būtų visai kitoks.[/quote]
taip, kolega, kur demoktratinės vertybės yra aukštai vertinamos, ten požiūris kitas. aš savo rašliavoje pritaikiau daugiau LT pavyzdžius. tik nereikia pamiršti, kad dėl savos karjeros ir ten visokių apsišaukėlių pilna. tad tas EXIT organizavimas ir buvo ne kas kitas, o savo politinės karjeros darymas ieškant ką apkvailinti.
tas pats Cameronas buvo pradžioje laikomas eiliniu karjeristu. dabar jau jis geru premjeru tapo visai UK. tas pats Tsipras graikijoje-apsišaukėlis karjeristas. tas pats vengrų Orbanas-kraunasi savo politinį kapitalą savais išsišokimais. beje, apie Orbaną tiesiogiai kalbėjau su jam ir vengrų prezidentui vertėjaujančia vertėja vengre. teko su ja susidurti vienoje kelionėje ir jos užklausiau-kas jis vengrų akimis. taip ir pasakė-politinis karjeristas

islauzas rašė: taip, kolega, kur demoktratinės vertybės yra aukštai vertinamos, ten požiūris kitas. aš savo rašliavoje pritaikiau daugiau LT pavyzdžius. tik nereikia pamiršti, kad dėl savos karjeros ir ten visokių apsišaukėlių pilna. tad tas EXIT organizavimas ir buvo ne kas kitas, o savo politinės karjeros darymas ieškant ką apkvailinti.
tas pats Cameronas buvo pradžioje laikomas eiliniu karjeristu. dabar jau jis geru premjeru tapo visai UK. tas pats Tsipras graikijoje-apsišaukėlis karjeristas. tas pats vengrų Orbanas-kraunasi savo politinį kapitalą savais išsišokimais. beje, apie Orbaną tiesiogiai kalbėjau su jam ir vengrų prezidentui vertėjaujančia vertėja vengre. teko su ja susidurti vienoje kelionėje ir jos užklausiau-kas jis vengrų akimis. taip ir pasakė-politinis karjeristas

Tai aš irgi daugiau Lietuvos. Bet kaip pats matai, kad ne tik Lietuvoje, bet ir visoje Europoje tokių karjeristų ir populistų irgi pilna. O eilinis nelabai išsilavinęs žmogus labai lengvai tokių populistų, gražiomis kalbomis ir pažadais siekiančių legaliais ir nelegaliais būdais sau nors ir trumpalaikės karjeros, paperkamas. Iš to paskui ir tokios pasekmės.

islauzas rašė:

esutoks rašė: O čia http://satpasaulis.lt/viewtopic.php?f=4 ... 50#p301605 dar išsakyta nuomonė, kad referendumas rekomendacinis.
Ar tikrai? Atsiprašau, bet kai kakoti norisi, čia rekomendacija ar privalomas nurodymas? Juk tada neatsijungia smegenys ir automatiškai nepridedi į kelnes. Juk gali pasirinkti - eiti dabar arba vėliau. Žinoma gali visai spjauti ant signalo ir neiti ant didelio. Tačiau galų gale po tam tikrų procedūrų su klizma tu vis tiek pašiksi (įvykdysi smegenų signalą-nurodymą) arba numirsi nuo vidinės intoksikacijos.

kad kolega neapsikakotų anksčiau laiko, siūlau pasvarstyti du tapačius dalykus-referendumas ir rinkimai. referendumas, tai tautos balsas, taip ? jo reikia klausyti ? o rinkimų metu išrinkti parlamentarai kas yra? argi ne tautos valia išrinkti ? ar ne tauta juos renka ? ot ima ir politikieriai nepaklūsta tautos referendumo valiai dėl exito. ir kas nutiks tuomet ? gulbės giesmė tiems politikams ? nė velnio-juos išrinks vėl per kitus rinkimus-išrinks tie kurie balsavo referendumo metu už pasilikimą EU.
taip kad kakokit nekakoję į savas kelnias-užburtas ratas gaunasi. ir kaip politikieriai nuspręs, taip ir bus. ir jie bus teisūs ir vienu ir kitu atveju. jei tauta pasidalino į 51 % ir 49 %, vadinasi atrištos rankos politikų valiai-tie du vargani % yra niekas, tad ir referendumas niekinis. kiek balsavimo teisę turėjo ? 45 mln lyg, atėjo balsuoti 72%, vadinas apie 33 mln. tarkim 17 mln exitai, 16 mln EU. kur balsas ir valia neatvykusių balsuoti 12 mln ? ar jie yra niekas ? juk tai 4ių Lietuvų gyventojai.
aplamai kvailas tas referendumas gavosi kaip ir jo idėja. o kas iškėlė jo idėją? ogi Cameronas prieš 6 metus. tuomet kai tapo premjeru, visi emigrantai dėjo jį į šuns dienas kai pradėjo karpyti pašalpas. o jis ėmė ir išvertė skūrą, pradėjo agituoti už pasilikimą EU. tad kas neleis dar kartą išversti skūrą jam ar jo partijai ????
gal globaliau reikia žvelgti, ne tik į savas kelnes....

3,8 proc., o ne 2 proc., bet tiek jau to.

Yra įstatymai, taisyklės ir jų reikia laikytis, o ne skleisti teisinį nihilizmą aiškinant, kad referendumas niekinis. Jei kam nepatinka tokia visuomeninė tvarka, gali susikrauti daiktus ir eiti gyventi į mišką kaip kadaise padarė H. D. Thoreau. Tad gal reikėtų iš pradžių susitvarkyti savo lokalųjį mąstymą, prieš siūlant kitiems mąstyti globaliai. Mes ne kolegos. Tarp mano kolegų nėra tokių, kurie bandytų kaišioti "neatvykusių balsuoti valios" kortą. Valstybės likimą sprendžia aktyvioji politinės tautos dalis. Jei kas nedalyvauja, vadinasi susilaiko, nes jų tokia valia, jie yra abejingi rezultatams.

esutoks rašė: Mes ne kolegos. Tarp mano kolegų nėra tokių, kurie bandytų kaišioti "neatvykusių balsuoti valios" kortą.

kolegos, šiuo atveju, tai forume kolegos. bet tebūnie kaip jums patogiau...
bet tuo pačiu kilo klausimas. jei tarp jūsų kolegų nėra kitaip mąstatnčių, jūs ir kolegos kas-partija, sekta, ar dar kažkas panašaus ???
kolegos gali vienodai mąstyti apie, sakykim, darbo reikalus, partijos gerovę, sektos idėjas. tačiau užuojauta tokiai firmai, kur visi mato vienodai-jokios evoliucijos nebus... gyvenimiškais klausimais privalo būti nuomonių įvairovė. priešingu atveju, tai tik, sorry, besmegenių banda...
ir aplamai, jei jums nepatinka mano nuomonė ir norisi įžeidinėti kitaip mąstančius, rašykit į AŽ ir neterškit forumo

kas liečia įstatymus ir taisykles kurių reikia, atseit, laikytis. jei nežino kaip dabar pasielgti exit vieni lyderių Nigelas Farage ir Boris Johnson, jei peticiją jau pasirašė apie 2 mln britų-tai apie kokias taisykles kalbat ? ten juk gyvi žmonės ir gyventi jiems. o kas nori kad būtų blogiau? juk žadamas gerumas atsiskyrus tik menamas. nėra gi tiek miškų UK, kad 16 mln sulystų į juos
man rodos UK gaus papildomų nuolaidų kai kuriais klausimais iš EU ir liks viskas kaip buvę.....

islauzas rašė:
ir aplamai, jei jums nepatinka mano nuomonė ir norisi įžeidinėti kitaip mąstančius, rašykit į AŽ ir neterškit forumo

Kolega islauzas ne per seniausiai pats kažką forume apie vatnykus rašinėjot, tad nereikia taip jautriai reaguoti. Miške daug medžių ir gumbą ant kaktos greit gali užsidirbti. O grįžtant prie temos, negi iš karto nebuvo aišku, kad britai balsuos už išėjimą. Užkniso eilinius žmones valdžios kalbos ir jie balsavo ne prieš Europos Sąjungą kaip ekonominę erdvę savo prekėms, o prieš kasdienius savo skaudulius. Kiekvienam eiliniui britui jų per 40 metų prisirinko sočiai ir asmeniškai. O šiandien, pamačius kas atsitiko, (škotai, airiai kelia sparnus iš Karalystės) balsuotų jau kitaip. Reikėjo tokio sukrėtimo, kad migla temdžiusi akis, nukristų.

taip, kolega, rašiau. ir savo žodžių neišsižadu. bet mes nuostabiai išsiaiškinom AŽ, be jokių pykčių ir įžeidinėjimų, palinkėdami vienas kitam visko ko geriausio gyvenime.
o dėl gumbų-jums kiek metų kad taip vaikiškai rašot ? niekada nebijojau užsidirbti gumbą, bet nepamenu kad jį būčiau gavęs...
sukrėtimas buvo reikalingas ne tik UK bet ir EU, bet aš vis dar prie savo nuomonės ir argumentai manęs neįtikino priešingai galvot

samis rašė:... Užkniso eilinius žmones valdžios kalbos ir jie balsavo ne prieš Europos Sąjungą kaip ekonominę erdvę savo prekėms, o prieš kasdienius savo skaudulius. Kiekvienam eiliniui britui jų per 40 metų prisirinko sočiai ir asmeniškai. O šiandien, pamačius kas atsitiko, (škotai, airiai kelia sparnus iš Karalystės) balsuotų jau kitaip. Reikėjo tokio sukrėtimo, kad migla temdžiusi akis, nukristų.

Va būtent. Mokslas sako, kad dauguma visada priima neteisingus sprendimus.
Elementarus pavyzdys - leiskite mokiniams mokykloje balsuoti dėl valgyklos pietų meniu. Atsakymas aiškus: čipsai, coca cola, ledai ir saldainiai.
Kad po poros savaičių visiems prakiurs skrandžiai - daugumos intelektas tiek nesiekia.
Demokratija yra niekam tikusi valdymo forma, tai žinoma nuo antikos laikų. Tik nieko geresnio dar niekas nesugalvojo.

Išlauzas naudojate neigimo neigimo dėsnį ir tai veikia kai nenorima pripažinti akivaizdžių dalykų. Sėkmės toliau gilinantis į F. Hegelio pasaulį.

samis rašė:Išlauzas naudojate neigimo neigimo dėsnį ir tai veikia kai nenorima pripažinti akivaizdžių dalykų. Sėkmės toliau gilinantis į F. Hegelio pasaulį.

o jūs matote pozityvą aplamai tame referendume ? ar jūs norėtumėt chaoso pas mus ?
mane tarkim tenkina mano gyvenimas, mano darbas, pareigos. todėl aš nenoriu prarasti to ką turiu ir į bet kokius šūkaujančius apsišaukėlius aš visuomet žiūriu įtariai. buvo pas mus tokių-Paksas, Uspaskichas. kur jie dabar? ką jie padarė geriau? apkvailino žmones ir viskas. jūs tikit politikais? jūs tikit kad jie gali kažką pakeisti ? kur dabar Masiulis?
ar žinot atsakymą į klausimą, kodėl dabar, šiuo metu darbdaviai LT nesiskaito su žmonėmis, kodėl nedaromi darbai pagal projektus, žmonės išvaryti atostogų? atsakymas paprastas-rudenį rinkimai, nežino kam nešti kyšius, kad nereiktų antrą kartą nešti. ar jūs tame įžvelgiate taipogi pozityvą? juk tai akivaizdūs dalykai. bet savo kovingomis rašliavomis forumuose mėginat pakeisti mano nuomonę į akivaizdžiai negatyvius dalykus. o gal jūs matot kur du minusai ten gaunasi pliusas ?:) deja aš nematau taip