• Administratorius
  •  
    PaveikslėlisPaveikslėlisPaveikslėlis
     

Reikalingas elektriko patarimas

Kas pirmiau atsirado? Višta ar kiaušinis?

Moderatoriai: nerux, cvykas, vytas121

Vartotojo avataras
Marsietis
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 192
Užsiregistravo: Ant Gru 12, 2006 1:36 am
Miestas: selsey
Susisiekti:

Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė Marsietis » Pir Vas 06, 2012 9:51 pm

Sveiki

Reikalingas elektriko patarimas. Noriu namuose pasistatyt soliaruma, kurio galingumas yra 48 lempos po 180 watu, bet didziausia beda ta kad pas mane namuose yra vienfazis o soliarumas yra trifazis. Aprasyme raso kad galima naudoti ir kaip vienfaze tik reikia 50 amperu saugiklio, plius neaisku ar paves laidai??? Arba yra variantas pajungti i elektrines vyrykles vieta nes yra atskiras laidas storesnis, o vyrykle panasaus galingumo kaskur 9-10 kW. Reikia patarimo ar taip imanoma? :) tikiuosiu supratot apie ka as cia :D

cvykas
Super Mod.
Super Mod.
Pranešimai: 4048
Užsiregistravo: Šeš Rgs 25, 2010 8:53 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė cvykas » Pir Vas 06, 2012 10:12 pm

Ne i ta skyriu parasei.
Nesugalvok tik pasijungti i paprasta rozete.Vienintelis sansas tik vietoj elektrines virykles.Ir dar,tu isitikines kad skaitliukas tavo paves 10kw ?
Vu+, Android, Raspberry Pi

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 10:17 pm

Marsietis rašė:Sveiki

Reikalingas elektriko patarimas. Noriu namuose pasistatyt soliaruma, kurio galingumas yra 48 lempos po 180 watu, bet didziausia beda ta kad pas mane namuose yra vienfazis o soliarumas yra trifazis. Aprasyme raso kad galima naudoti ir kaip vienfaze tik reikia 50 amperu saugiklio, plius neaisku ar paves laidai??? Arba yra variantas pajungti i elektrines vyrykles vieta nes yra atskiras laidas storesnis, o vyrykle panasaus galingumo kaskur 9-10 kW. Reikia patarimo ar taip imanoma? :) tikiuosiu supratot apie ka as cia :D
cia kur veiksmas-Lietuvoj? siaip jei turi Lesto isipirkes su vienfaziu ivadu galinguma el viryklei, namuose turetu buti ivadinis automatas 32-40A, ziurint koki gavai pagal technines salygas. is principo gali naudotis el virykles kabeliu, tik reiketu ziureti koks jo skerspjuvis. bent jau 4 mm2 turetu buti,bet tik is bedos toks-viryklei pakanka pilnai,taciau soliariumui bus ant ribos,nes kiek suprantu visos lempos dega vienu metu,o tai sudaro apie 8,5kw. jei yra galimybe ,reiketu keisti kabeli bent 6mm2. 4 mm2 varinis kabelis skirtas 7,6KW, 6 mm2 - 9,2 kw. el virykles galingumas yra 8-9 kw, taciau kaip taisykle,visos skyles ir plius orkaite nenaudojama vienu metu,arba naudojama retai irt rumpa laika, todel esant vienfaziam ivadui,skaitoma viryklei 6 kw skiriama is bendro suteikiamo 8 kw, skiriamu virykles tarifui suteikti. kas liecia kabeli atvesta viryklei,daugeliu atveju i butus viryklei atvedama tik 2,5 mm2 kabeliukas. tikrink koks kabelis pas tave,tada daryk isvadas.
jei veiksmas anglijoj,daugeliu atveju ten kabelio kvadratura buna su atsarga-draugas ten dirbo su instaliacijom,todel apie uzsieni info tikslios nezinau,tik is pasakojimo

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 10:19 pm

cvykas rašė:Ne i ta skyriu parasei.
Nesugalvok tik pasijungti i paprasta rozete.Vienintelis sansas tik vietoj elektrines virykles.Ir dar,tu isitikines kad skaitliukas tavo paves 10kw ?
ant skaitiklio buna parasyta kiek amperu. taciau siuolaikiniai skaitikliai neturi tokios problemos dazniausia. nes jei suteiktas el virykles tarifas,skaitiklis bus toks kokio reikia

cvykas
Super Mod.
Super Mod.
Pranešimai: 4048
Užsiregistravo: Šeš Rgs 25, 2010 8:53 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė cvykas » Pir Vas 06, 2012 10:26 pm

islauzas rašė:
cvykas rašė:Ne i ta skyriu parasei.
Nesugalvok tik pasijungti i paprasta rozete.Vienintelis sansas tik vietoj elektrines virykles.Ir dar,tu isitikines kad skaitliukas tavo paves 10kw ?
ant skaitiklio buna parasyta kiek amperu. taciau siuolaikiniai skaitikliai neturi tokios problemos dazniausia. nes jei suteiktas el virykles tarifas,skaitiklis bus toks kokio reikia
Taip jeigu suteiktas tarifas.
Vu+, Android, Raspberry Pi

Vartotojo avataras
Marsietis
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 192
Užsiregistravo: Ant Gru 12, 2006 1:36 am
Miestas: selsey
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė Marsietis » Pir Vas 06, 2012 10:27 pm

islauzas rašė:
Marsietis rašė:Sveiki

Reikalingas elektriko patarimas. Noriu namuose pasistatyt soliaruma, kurio galingumas yra 48 lempos po 180 watu, bet didziausia beda ta kad pas mane namuose yra vienfazis o soliarumas yra trifazis. Aprasyme raso kad galima naudoti ir kaip vienfaze tik reikia 50 amperu saugiklio, plius neaisku ar paves laidai??? Arba yra variantas pajungti i elektrines vyrykles vieta nes yra atskiras laidas storesnis, o vyrykle panasaus galingumo kaskur 9-10 kW. Reikia patarimo ar taip imanoma? :) tikiuosiu supratot apie ka as cia :D
cia kur veiksmas-Lietuvoj? siaip jei turi Lesto isipirkes su vienfaziu ivadu galinguma el viryklei, namuose turetu buti ivadinis automatas 32-40A, ziurint koki gavai pagal technines salygas. is principo gali naudotis el virykles kabeliu, tik reiketu ziureti koks jo skerspjuvis. bent jau 4 mm2 turetu buti,bet tik is bedos toks-viryklei pakanka pilnai,taciau soliariumui bus ant ribos,nes kiek suprantu visos lempos dega vienu metu,o tai sudaro apie 8,5kw. jei yra galimybe ,reiketu keisti kabeli bent 6mm2. 4 mm2 varinis kabelis skirtas 7,6KW, 6 mm2 - 9,2 kw. el virykles galingumas yra 8-9 kw, taciau kaip taisykle,visos skyles ir plius orkaite nenaudojama vienu metu,arba naudojama retai irt rumpa laika, todel esant vienfaziam ivadui,skaitoma viryklei 6 kw skiriama is bendro suteikiamo 8 kw, skiriamu virykles tarifui suteikti. kas liecia kabeli atvesta viryklei,daugeliu atveju i butus viryklei atvedama tik 2,5 mm2 kabeliukas. tikrink koks kabelis pas tave,tada daryk isvadas.
jei veiksmas anglijoj,daugeliu atveju ten kabelio kvadratura buna su atsarga-draugas ten dirbo su instaliacijom,todel apie uzsieni info tikslios nezinau,tik is pasakojimo
Veiksmas anglijoj, ant kabelio kuris iseina is vyrykles raso: 300/500V 6242Y 6.0. Pats laidas is vyrykles iseinantis gan storokas, bet jis jungiasi sienoj i dezute kurioj sunkoka matyt, bet liktai matosi panasaus storumo daugiagyslis kabelis, plius rozetes turi atskira saugikli, sviesos atskira saugikli ir vyrykle atskira saugikli.

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 10:29 pm

cvykas rašė:
islauzas rašė:
cvykas rašė:Ne i ta skyriu parasei.
Nesugalvok tik pasijungti i paprasta rozete.Vienintelis sansas tik vietoj elektrines virykles.Ir dar,tu isitikines kad skaitliukas tavo paves 10kw ?
ant skaitiklio buna parasyta kiek amperu. taciau siuolaikiniai skaitikliai neturi tokios problemos dazniausia. nes jei suteiktas el virykles tarifas,skaitiklis bus toks kokio reikia
Taip jeigu suteiktas tarifas.
:) bet kokiu atveju,jeigu yra el virykle,turetu buti ir skaitiklis toks kokio reikia. jei siandien parasytumet savo adresa,as galeciau paziuret duomenu bazej-jei esat zinoma joje ivestas-siandien budziu iki ryto 7:00 :grin:

Vartotojo avataras
Marsietis
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 192
Užsiregistravo: Ant Gru 12, 2006 1:36 am
Miestas: selsey
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė Marsietis » Pir Vas 06, 2012 10:29 pm

Saugikliu deze rodo max 100 amperu bet ji dalinasi ant 3 butu iskaitant mano

cvykas
Super Mod.
Super Mod.
Pranešimai: 4048
Užsiregistravo: Šeš Rgs 25, 2010 8:53 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė cvykas » Pir Vas 06, 2012 10:34 pm

islauzas rašė: Taip jeigu suteiktas tarifas.
jei siandien parasytumet savo adresa,as galeciau paziuret duomenu bazej-jei esat zinoma joje ivestas-siandien budziu iki ryto 7:00 :grin:[/quote]
Maladiec :finga:
Vu+, Android, Raspberry Pi

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 10:34 pm

Marsietis rašė:Saugikliu deze rodo max 100 amperu bet ji dalinasi ant 3 butu iskaitant mano
turbut trys butai gaunat po 1 faze. visumoj i vidaus instaliacijos rozetes tikrai geriau nejungti. nuo el virykles galima megint jungt. taciau tuo atveju kai veiks soliariumas,patartina nejungti el virykles

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 10:36 pm

cvykas rašė:
islauzas rašė: Taip jeigu suteiktas tarifas.
jei siandien parasytumet savo adresa,as galeciau paziuret duomenu bazej-jei esat zinoma joje ivestas-siandien budziu iki ryto 7:00 :grin:
Maladiec :finga:[/quote]
:) nemaladiec.anglija.o as kaune :grin:

Vartotojo avataras
Marsietis
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 192
Užsiregistravo: Ant Gru 12, 2006 1:36 am
Miestas: selsey
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė Marsietis » Pir Vas 06, 2012 10:36 pm

islauzas rašė:
Marsietis rašė:Saugikliu deze rodo max 100 amperu bet ji dalinasi ant 3 butu iskaitant mano
turbut trys butai gaunat po 1 faze. visumoj i vidaus instaliacijos rozetes tikrai geriau nejungti. nuo el virykles galima megint jungt. taciau tuo atveju kai veiks soliariumas,patartina nejungti el virykles
Laidai neiskeps?

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 10:40 pm

Marsietis rašė:
islauzas rašė:
Marsietis rašė:Saugikliu deze rodo max 100 amperu bet ji dalinasi ant 3 butu iskaitant mano
turbut trys butai gaunat po 1 faze. visumoj i vidaus instaliacijos rozetes tikrai geriau nejungti. nuo el virykles galima megint jungt. taciau tuo atveju kai veiks soliariumas,patartina nejungti el virykles
Laidai neiskeps?
jeigu padaryta protingo elektriko,neiskeps-saugiklis ar automatinis jungiklis visuomet parenkamas pagal laido kvadratura :grin:

Vartotojo avataras
Marsietis
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 192
Užsiregistravo: Ant Gru 12, 2006 1:36 am
Miestas: selsey
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė Marsietis » Pir Vas 06, 2012 10:48 pm

turbut trys butai gaunat po 1 faze. visumoj i vidaus instaliacijos rozetes tikrai geriau nejungti. nuo el virykles galima megint jungt. taciau tuo atveju kai veiks soliariumas,patartina nejungti el virykles[/quote]

Laidai neiskeps?[/quote]
jeigu padaryta protingo elektriko,neiskeps-saugiklis ar automatinis jungiklis visuomet parenkamas pagal laido kvadratura :grin:[/quote]

Dar vienas protingas dede pasiule pajungt per 3 rozetes? po faze i kiekviena razete :) taip pasidaytu tipo po 13-15 amperu per rozete? realus daykas???? ar pasakas seka?

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 10:55 pm

Marsietis rašė:turbut trys butai gaunat po 1 faze. visumoj i vidaus instaliacijos rozetes tikrai geriau nejungti. nuo el virykles galima megint jungt. taciau tuo atveju kai veiks soliariumas,patartina nejungti el virykles
Laidai neiskeps?[/quote]
jeigu padaryta protingo elektriko,neiskeps-saugiklis ar automatinis jungiklis visuomet parenkamas pagal laido kvadratura :grin:[/quote]

Dar vienas protingas dede pasiule pajungt per 3 rozetes? po faze i kiekviena razete :) taip pasidaytu tipo po 13-15 amperu per rozete? realus daykas???? ar pasakas seka?[/quote]
variantas imanomas,jei saugikliai ar automatiniai jungikliai yra isskirstyti atskiroms rozetems-sakykim kiekvienam kambariui po atskira saugikli skirta rozetems. dirbs skirtingas lempu skaicius vienoje fazeje,tik isdalintas galingumas bus

cvykas
Super Mod.
Super Mod.
Pranešimai: 4048
Užsiregistravo: Šeš Rgs 25, 2010 8:53 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė cvykas » Pir Vas 06, 2012 11:01 pm

Marsietis rašė: Dar vienas protingas dede pasiule pajungt per 3 rozetes? po faze i kiekviena razete :) taip pasidaytu tipo po 13-15 amperu per rozete? realus daykas???? ar pasakas seka?
Tau reikia skirtingu faziu rozeciu o pas tave viena ir ta pati.Juk sake kad tik jungti ant virykles laidu
Vu+, Android, Raspberry Pi

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 11:04 pm

cvykas rašė:
Marsietis rašė: Dar vienas protingas dede pasiule pajungt per 3 rozetes? po faze i kiekviena razete :) taip pasidaytu tipo po 13-15 amperu per rozete? realus daykas???? ar pasakas seka?
Tau reikia skirtingu faziu rozeciu o pas tave viena ir ta pati.Juk sake kad tik jungti ant virykles laidu
soliariumas manau neturi irenginio,kuriam reikia 380V. pagrinde lempos ten,o trifazis pajungimas skirtas tik galingumui paskirstyti,kad neapkrauti vienos fazes. tas pats kas ir el virykle-ten tik kaitinimo elementai vietoj lempu. virykle galima jungti nuo 1, nuo dvieju ir nuo triju faziu

aaaaaa
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2266
Užsiregistravo: Šeš Sau 17, 2009 12:41 pm
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė aaaaaa » Pir Vas 06, 2012 11:06 pm

Siaip trifaze elektra naudoja du elektros laidus , o trecias tai yra izeminimas . :lol:
Paveikslėlis

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 11:08 pm

aaaaaa rašė:Siaip trifaze elektra naudoja du elektros laidus , o trecias tai yra izeminimas . :lol:
deja netiesa. trifazis prietaisas naudoja tris fazes. tarkim varikliui pakanka triju faziu,nulinis laidas nebutinas. jis skirtas inulinimui arba izeminimui pacio variklio korpuso. bet dalinai pritarti galima-el variklis veikia ir padavus jam dvi fazes,trecia padavus i korpusa. ir gan ilgai veikia,nesudega variklis, kas nutinka dingus vienai fazei,kai i apvijas paduota trys fazes

cvykas
Super Mod.
Super Mod.
Pranešimai: 4048
Užsiregistravo: Šeš Rgs 25, 2010 8:53 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė cvykas » Pir Vas 06, 2012 11:11 pm

aaaaaa rašė:Siaip trifaze elektra naudoja du elektros laidus , o trecias tai yra izeminimas . :lol:
Cia geras isradimas :D Pajunk tokiu budu varikli ir pasiklausyk jo ka sneka
Vu+, Android, Raspberry Pi

Vartotojo avataras
salakas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 1531
Užsiregistravo: Sek Sau 09, 2011 9:53 pm
Miestas: Papilė
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė salakas » Pir Vas 06, 2012 11:27 pm

Marsietis rašė:Sveiki

Reikalingas elektriko patarimas. Noriu namuose pasistatyt soliaruma, kurio galingumas yra 48 lempos po 180 watu, bet didziausia beda ta kad pas mane namuose yra vienfazis o soliarumas yra trifazis. Aprasyme raso kad galima naudoti ir kaip vienfaze tik reikia 50 amperu saugiklio, plius neaisku ar paves laidai??? Arba yra variantas pajungti i elektrines vyrykles vieta nes yra atskiras laidas storesnis, o vyrykle panasaus galingumo kaskur 9-10 kW. Reikia patarimo ar taip imanoma? :) tikiuosiu supratot apie ka as cia :D
negaliu suprast : nejaugi taip sunku nueiti iki el skydelio ir pasiziuret koks saugiklis pastatyias el viryklei,dar rase kad rozetems yra atskiras saugiklis tai jeigu jis vienas tai dedes patarimas atkrenta ir dar idomu kaip soliariume sujungti svestuvu laidu galai,bet tai gali buti neaktualu jei el virykles saugiklis per silpnas
yra kaip yra

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 11:32 pm

salakas rašė:
Marsietis rašė:Sveiki

Reikalingas elektriko patarimas. Noriu namuose pasistatyt soliaruma, kurio galingumas yra 48 lempos po 180 watu, bet didziausia beda ta kad pas mane namuose yra vienfazis o soliarumas yra trifazis. Aprasyme raso kad galima naudoti ir kaip vienfaze tik reikia 50 amperu saugiklio, plius neaisku ar paves laidai??? Arba yra variantas pajungti i elektrines vyrykles vieta nes yra atskiras laidas storesnis, o vyrykle panasaus galingumo kaskur 9-10 kW. Reikia patarimo ar taip imanoma? :) tikiuosiu supratot apie ka as cia :D
negaliu suprast : nejaugi taip sunku nueiti iki el skydelio ir pasiziuret koks saugiklis pastatyias el viryklei,dar rase kad rozetems yra atskiras saugiklis tai jeigu jis vienas tai dedes patarimas atkrenta ir dar idomu kaip soliariume sujungti svestuvu laidu galai,bet tai gali buti neaktualu jei el virykles saugiklis per silpnas
manyciau kaip sujungti sviestuvu laidu galai nera svarbu,jei sake kad galima soliariuma jungt kaip trifazi ir kaip vienfazi. turetu tik detis trumpiklis tarp faziu,jungiant kaip vienfazi

Vartotojo avataras
salakas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 1531
Užsiregistravo: Sek Sau 09, 2011 9:53 pm
Miestas: Papilė
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė salakas » Pir Vas 06, 2012 11:44 pm

islauzas rašė:
salakas rašė:
Marsietis rašė:Sveiki


manyciau kaip sujungti sviestuvu laidu galai nera svarbu,jei sake kad galima soliariuma jungt kaip trifazi ir kaip vienfazi. turetu tik detis trumpiklis tarp faziu,jungiant kaip vienfazi
na matot jei trikampiu tai lempos gautu 380v tai nelabai itiketina ,na jei zvaigzde tai koks turi but nulinis laidas ar dar kitaip galima sujungt?
PS skaudziai nemuskit as ne alektrikas tik is bendro isilavinimo
yra kaip yra

islauzas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 2317
Užsiregistravo: Ant Sau 04, 2011 11:41 am
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė islauzas » Pir Vas 06, 2012 11:55 pm

manyciau kaip sujungti sviestuvu laidu galai nera svarbu,jei sake kad galima soliariuma jungt kaip trifazi ir kaip vienfazi. turetu tik detis trumpiklis tarp faziu,jungiant kaip vienfazi[/quote][/quote][/quote]
na matot jei trikampiu tai lempos gautu 380v tai nelabai itiketina ,na jei zvaigzde tai koks turi but nulinis laidas ar dar kitaip galima sujungt?
PS skaudziai nemuskit as ne alektrikas tik is bendro isilavinimo[/quote]

lempu 380 neteko sutikt,nebent nepamenu jau. bet teoriskai tai imanoma-nebent nuosekliai sujungtos,tada imanomas variantas. nors siuo atveju nemanau kad taip gali buti,nes tai per daug sudetinga eiliniam vartotojui. butu kazkoks atsaku perjungejas tarp 220 ir 380, kurio neperjungus perdegtu pacios lempos pajungus 220 i 380 arba atvirksciai. bet praktikoje nemanau kad taip but galetu-nepasitaike:)

Vartotojo avataras
salakas
Forumietis
Forumietis
Pranešimai: 1531
Užsiregistravo: Sek Sau 09, 2011 9:53 pm
Miestas: Papilė
Susisiekti:

Re: Reikalingas elektriko patarimas

Standartinė salakas » Ant Vas 07, 2012 12:07 am

seip manau kad tik mes lietuviai tokias problemas sprendziam,rimtoj saly tokius irenginius stato tik specialistai ,as jei pajungciau tai pirma kisciau gaspadine kad isbandytu jei nutrenks tai nors zinosiu uz ka sesiu i belange
yra kaip yra

Skelbti atsakymą

Grįžti į

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 3 ir 0 svečių